Demostraciones logicas de q Dios no existe

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Demostraciones logicas de q Dios no existe

Mensaje por agusdeway el Dom Feb 08, 2009 12:38 am

esto es algo q saque de otro foro
espero no les moleste a los creyentes, xq no es mi esa mi intencion
Spoiler:
mil disculpas si alguien se ofende x esto
aparte me parece interesante debatir sobre religion

Argumento del mal de Epicuro:
1) o dios quiso eliminar el mal y no pudo.
2) o dios pudo eliminar el mal y no quiso.
3) o dios ni quiso ni pudo.
4) o dios quiso y pudo.
en el caso 1, dios es impotente lo que contradice su omnipotencia.
en el caso 2, dios es malvado lo que contradice su bondad suma.
en el caso 3, dios es impotente y malvado a la vez lo que contradice su omnipotencia y bondad.
en el caso 4, si dios quiere y puede acabar con el mal, ¿porque no elimina al mal?. en este caso dios es incoherente lo que contradice su perfección.
conclusión caso 1: si dios no es omnipotente no es dios, luego dios no existe.
conclusión caso 2: si dios no es bondadoso no es dios, luego dios no existe.
conclusión caso 3: si dios no es omnipotente ni bondadoso no es dios, luego dios no existe.
conclusión caso 4: si dios no es perfecto no es dios, luego dios no existe.
El argumento del mal de Epicuro (repetido por Bayle, Diderot, Shopenhauer, etc.) demuestra la inexistencia de Dios, ya que un Dios todopoderoso y bondadoso y la existencia del mal son mutuamente excluyentes, y se plantean los dilemas: o dios es malo o no existe; o dios es todopoderoso o bueno.

Dios Perfecto vs Imperfección del Mundo:
si Dios existe, Dios es perfecto.
si Dios existe, Dios creó al mundo.
si Dios es perfecto sólo puede crear cosas perfectas.
si Dios es creador creó un mundo en que abunda la imperfección.
pero un Dios perfecto no puede crear un mundo en el que abunda la imperfección.
por lo tanto, es imposible que un Dios perfecto créara al mundo.
luego, Dios no existe.

Dios Justo vs Dios Bueno:
si Dios existe, Dios es justo.
si Dios existe, Dios es bueno.
un Dios justo castiga los pecados con la exacta severidad que amerita.
un Dios bueno castiga los pecados con menos severidad de lo que amerita.
pero un Dios no pude castigar los pecados con la exacta y menos severidad al tiempo.
por lo tanto, es imposible que un Dios justo sea bueno.
luego, Dios no existe.

Dios Perfecto vs Dios Creador:
si Dios existe, Dios es perfecto.
si Dios existe, Dios es creador del mundo.
un Dios perfecto no tiene deseos ni necesidades.
un Dios creador tuvo el deseo de crear el mundo.
pero un Dios perfecto no puede tener el deseo de crear el mundo.
por lo tanto, es imposible que un Dios perfecto sea creador del mundo.
luego, Dios no existe.

Dios Omnipresente vs Dios Persona:
si Dios existe, Dios es omnipresente.
si Dios existe, Dios es persona.
un Dios omnipresente está en todas partes del espacio.
una persona no está en todas partes del espacio.
pero un Dios omnipresente no puede no estar en todas partes del espacio.
por lo tanto, es imposible que un Dios omnipresente sea persona.
luego, Dios no existe.

Dios Omnipresente vs Dios Trascendente:
si Dios existe, Dios es omnipresente.
si Dios existe, Dios es trascendente.
un Dios omnipresente está en todas partes del espacio.
un Dios trascendente está fuera del espacio.
pero un dios que está en todas partes del espacio no puede estar afuera del espacio.
por lo tanto, es imposible que un dios omnipresente sea trascendente.
luego, Dios no existe.

Dios Trascendente vs Dios Persona:
si Dios existe, Dios es trascendente.
si Dios existe, Dios es persona.
un Dios trascendente está fuera del tiempo.
una persona lleva a cabo acciones en el tiempo.
pero un Dios que está fuera del tiempo no puede llevar a cabo acciones en el tiempo.
por lo tanto, es imposible que un Dios trascendente sea persona.
luego, Dios no existe.

Dios Omnipotente vs Dios Malévolo:
Si Dios fuera incapaz de evitar el mal no sería omnipotente.
Si no quisiera hacerlo sería malévolo.
El mal sólo puede existir si Dios no puede o no quiere impedirlo.
El mal existe.
Si Dios existe, es omnipotente y no es malévolo.
Luego, Dios no existe.

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Re: Demostraciones logicas de q Dios no existe

Mensaje por tomme_182 el Dom Feb 08, 2009 1:19 am

lo unico que tengo para opinar es que "Dios" supuestamente creo todo.. todo todo... en ningun lado dice que el se encargo de el cerebro humano, de orientarlo, de decirle que hacer, segun dice la biblia y uno se puede dar cuenta es que "Dios" da señales a sus profetas, no es que dios cae de la nada y dice bueno vos sos malo chau..

yo por ahora no tengo una vision clara sobre mis creencias, solo se que eso de decir que dios no existe porque no elimna el mal y que dios no existe porque hay pobreza y ese tipo de ejemplos.. me parece una estupides. Porque "Dios" segun dice la biblia. nos trajo al mundo, nada mas, lo demas es todo actos del hombre, decisiones del hombre, evolucion del hombre.. "Dios" no se mete en eso, o como con sus profetas, pone señales y deja que cada uno las juzgue si son señales de "Dios" o coincidencias

si el mal existe.. es porque el hombre lo creó, por su ignorancia, su egoismo, su necesidad de poder, su avaricia, su autoritarismo, su racismo, etc.

yy ademas, quienes somos nosotros para decir que es lo que esta bien y que es lo que esta mal?.. hay distintos tipos de vista, sobre las acciones de cada uno.. yo puedo haber echo algo que alguien me puede decir que esta mal. y otra persona me puede decir que esta bien.. y quien tiene razon? si sobre 1 solo acto hay 2 opiniones.. el bien y el mal para mi son leyes morales o de sentido comun como les quieran decir. si yo voy y mato a un hombre.. me van a decir que hice algo malo.. pero que pasa si ese hombre que mato. antes habia matado a mi familia.. hice algo bueno o algo malo al matarlo? yo creo que es algo bueno

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Re: Demostraciones logicas de q Dios no existe

Mensaje por Blinka182 el Dom Feb 08, 2009 9:31 am

Como que dios no existe¿? se llama Mark Hoppus y vive en Los Angeles xD nahh broma,a verr,Dios,en la parte de Dios Perfecto vs Imperfección del Mundo,se supone que el nos creo,aya las cosas que nosotros agamos,nos dejo unos animalitos (para cazar comer etc) una tierra muy abudante etc etc,pero NOSOTROS la estamos destruyendo y nos estamos destruyendo,pero bue.
Dios,yo creo que mas que existir es una palabra para darnos confianza,ser buenos y esperar lo inesperable,si rezamos a dios y creemos en el,hay un 90% de que "se cumpla" (no vale,Dios,dame una mansion,dame mucho dinero,no,asi por que si te puedo asegurar que no te lo dara xD) si no rezamos a Dios abra un 80% de que se cumpla,comprenden¿? bueno,yo personalmente no creo en el,Jesus fue un hombre que revoluciono las ideas de todo ser humano en esa epoca,pero por hay se dice TEN FE xD como nosotros tenemos fe en que Blink vuelva xD por cierto,a mi siempre me a dado muchas vueltas la cabeza una cosa...si Jesus cuando nacio le dieron incienso,oro y mirra,por que a mi no¿? no se dice que todo el mundo son iguales o algo asi?¿ soy peor que Jesus¿? los niños pobres son peor que el?¿ bueno,aqui solo mi punto de vista xD Bye Bye!!

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Re: Demostraciones logicas de q Dios no existe

Mensaje por blinkid_182 el Dom Feb 08, 2009 1:40 pm

las cosas que dios creo si son perfectas.. aunque la perfeccion y la imperfeccion no existe.. porque como decía tomme.. nadie puede decir que es bueno, que es malo o que es perfecto o que no..
y segun cuenta la leyenda de adan y eva.. despues de que eva comio "la manzana del pecado" hizo que la gente sea libre de sus actos.. osea.. es obvio que lo de adan y eva no pasó, pero lo que quiere mostrar eso es lo que dije.. de la libertad del hombre.. que los actos que hace no pasan por dios.. hemm... como dijo tomme dios solo nos creo y nosotros imperfeccionamos las cosas, creamos el concepto de mal y etc...
me olvide que iba a decir.

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Re: Demostraciones logicas de q Dios no existe

Mensaje por RonYIIBlinkeR el Dom Feb 08, 2009 2:08 pm

Argumento del mal de Epicuro:
1) o dios quiso eliminar el mal y no pudo.
2) o dios pudo eliminar el mal y no quiso.
3) o dios ni quiso ni pudo.
4) o dios quiso y pudo.
en el caso 1, dios es impotente lo que contradice su omnipotencia.
en el caso 2, dios es malvado lo que contradice su bondad suma.
en el caso 3, dios es impotente y malvado a la vez lo que contradice su omnipotencia y bondad.
en el caso 4, si dios quiere y puede acabar con el mal, ¿porque no elimina al mal?. en este caso dios es incoherente lo que contradice su perfección.
conclusión caso 1: si dios no es omnipotente no es dios, luego dios no existe.
conclusión caso 2: si dios no es bondadoso no es dios, luego dios no existe.
conclusión caso 3: si dios no es omnipotente ni bondadoso no es dios, luego dios no existe.
conclusión caso 4: si dios no es perfecto no es dios, luego dios no existe.
El argumento del mal de Epicuro (repetido por Bayle, Diderot, Shopenhauer, etc.) demuestra la inexistencia de Dios, ya que un Dios todopoderoso y bondadoso y la existencia del mal son mutuamente excluyentes, y se plantean los dilemas: o dios es malo o no existe; o dios es todopoderoso o bueno.

Bien - Mal. Por tanto debe haber una oposicion en todas las cosas.
el hombre es libre de escoger entre el bien y el mal.
pero no es libre de la consecuencia de sus actos.


Dios Perfecto vs Imperfección del Mundo:
si Dios existe, Dios es perfecto.
si Dios existe, Dios creó al mundo.
si Dios es perfecto sólo puede crear cosas perfectas.
si Dios es creador creó un mundo en que abunda la imperfección.
pero un Dios perfecto no puede crear un mundo en el que abunda la imperfección.
por lo tanto, es imposible que un Dios perfecto créara al mundo.
luego, Dios no existe.

Dios es perfecto, un hombre de carne yhuesos con un cuerpo glorificado y perfecto. el nos creo anosotros a imagen y semejanza de el, por tanto nosotros podemos llegar a ser como el si cumplimos con todo lo q el señor nos mandare... por atnto nosotros somos imperfectos.

Dios Justo vs Dios Bueno:
si Dios existe, Dios es justo.
si Dios existe, Dios es bueno.
un Dios justo castiga los pecados con la exacta severidad que amerita.
un Dios bueno castiga los pecados con menos severidad de lo que amerita.
pero un Dios no pude castigar los pecados con la exacta y menos severidad al tiempo.
por lo tanto, es imposible que un Dios justo sea bueno.
luego, Dios no existe.

Dios es justo. pero tambien misericordioso, x ese motivo envio a jesucristo a la tierra para q pague x nuestros pecados.
nosotros podemos ser limpios de pecados solo si nos arrepentimos debidamente. asi se cumple con toda justicia.


Dios Perfecto vs Dios Creador:
si Dios existe, Dios es perfecto.
si Dios existe, Dios es creador del mundo.
un Dios perfecto no tiene deseos ni necesidades.
un Dios creador tuvo el deseo de crear el mundo.
pero un Dios perfecto no puede tener el deseo de crear el mundo.
por lo tanto, es imposible que un Dios perfecto sea creador del mundo.
luego, Dios no existe.

"porque esta es mi obra y mi gloria, llevar a cambo la inmortalidad y la vida eterna del hombre."
nosotros teniamos la necesidad de tener un mundo en el cual podamos vivir.
vivir y ser probados y asi progresar.


Dios Omnipresente vs Dios Persona:
si Dios existe, Dios es omnipresente.
si Dios existe, Dios es persona.
un Dios omnipresente está en todas partes del espacio.
una persona no está en todas partes del espacio.
pero un Dios omnipresente no puede no estar en todas partes del espacio.
por lo tanto, es imposible que un Dios omnipresente sea persona.
luego, Dios no existe.

El epiritu de dios es omnipresente (el espiritu santo), x tanto es un personaje de espiritu y si puede estar en muchas partes.
Dios, Jesucristo, y el espiritu santo son personajes distintos.


Dios Omnipresente vs Dios Trascendente:
si Dios existe, Dios es omnipresente.
si Dios existe, Dios es trascendente.
un Dios omnipresente está en todas partes del espacio.
un Dios trascendente está fuera del espacio.
pero un dios que está en todas partes del espacio no puede estar afuera del espacio.
por lo tanto, es imposible que un dios omnipresente sea trascendente.
luego, Dios no existe.

La misma explicacion del anterior...

Dios Trascendente vs Dios Persona:
si Dios existe, Dios es trascendente.
si Dios existe, Dios es persona.
un Dios trascendente está fuera del tiempo.
una persona lleva a cabo acciones en el tiempo.
pero un Dios que está fuera del tiempo no puede llevar a cabo acciones en el tiempo.
por lo tanto, es imposible que un Dios trascendente sea persona.
luego, Dios no existe.

el señor sabe todas las cosas desde su principio a fin.

Dios Omnipotente vs Dios Malévolo:
Si Dios fuera incapaz de evitar el mal no sería omnipotente.
Si no quisiera hacerlo sería malévolo.
El mal sólo puede existir si Dios no puede o no quiere impedirlo.
El mal existe.
Si Dios existe, es omnipotente y no es malévolo.
Luego, Dios no existe

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Re: Demostraciones logicas de q Dios no existe

Mensaje por Magui el Dom Feb 08, 2009 2:40 pm

mas de acuerdo con lo que escribio rony no puedo estar
- nosotros fuimos hechos a semejanza de Dios, fuimos hechos para parecernos a Él y para estar con Él en el espiritu. nos dio el libre albedrio, la capacidad de elegir y hacer, y somos los unicos responsables de cada uno de nuestros actos-

- Dios sí es perfecto. Es tan perfecto que cuando creó al hombre, le dio voluntad propia, (lo mismo que puse antes), nos dio la capacidad de pensar, elegir, hacer y deshacer.
El espiritu de Dios es omnipotente, omnipresente y omnisciente.
Él está, sabe, y tiene el poder sobre todas las cosas.

- Dios se hizo persona, mandando a su hijo (Jesús) a salvar a las personas de una vida llena de pecado, una gota de su sangre, limpia hasta el mas despreciable pecador sobre la tierra.
No creo que ninguna persona entregue a su hijo para salvar a cada uno de ustedes, pero Dios es justo, es bueno, y nos amó, nos ama y nos amará tanto, que dejó que su hijo muera en una cruz que tuvo que cargar, con clavos en los pies, en las manos, que le atravesaran una lanza en las costillas, y llevando una corona de espinas.
y antes de morir dijo, Consumado es.
El acto fue hecho, el pago fue saldado por completo.
Solamente Dios puede perdonar los pecados. Solamente la muerte del Cordero de Dios puede cubrir tus transgresiones en contra de Dios
Nosotros hemos sido juzgados por nuestros pecados en la cruz y Cristo murió por nosotros. Nosotros fuimos condenados y fuimos declarados culpables y Jesús tomó cada gota de nuestra condenación y murió por nosotros.
“Porque Cristo, cuando aun éramos débiles, a su tiempo murió por los impíos” (Romanos 5:6). “Mas Dios muestra su amor para con nosotros que siendo aun pecadores, Cristo murió por nosotros” (v. 8).

dsp me explayaré mas cuando tenga mas tiempo :)

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Re: Demostraciones logicas de q Dios no existe

Mensaje por trzone el Dom Feb 08, 2009 3:29 pm

DIOS HAY UNO SOLO.
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Re: Demostraciones logicas de q Dios no existe

Mensaje por july_182 el Dom Feb 08, 2009 4:58 pm

yo soi atea, por lo tanto entiendo la mitad de lo que dicen todos xD
pero me paredio cualquiera este,,
Dios Justo vs Dios Bueno:
si Dios existe, Dios es justo.
si Dios existe, Dios es bueno.
un Dios justo castiga los pecados con la exacta severidad que amerita.
un Dios bueno castiga los pecados con menos severidad de lo que amerita.
pero un Dios no pude castigar los pecados con la exacta y menos severidad al tiempo.
por lo tanto, es imposible que un Dios justo sea bueno.
luego, Dios no existe.
se puede ser justo y bueno al mismo tiempo.. los demas les encontre un poco de sentido,, pero este me resulto menos logico (? xD

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Re: Demostraciones logicas de q Dios no existe

Mensaje por Magui el Dom Feb 08, 2009 5:11 pm

trzone escribió:DIOS HAY UNO SOLO.
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la onda es debatir, no decir que travis es dios, por que no lo es, y ni pinta tiene tomateunte

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Re: Demostraciones logicas de q Dios no existe

Mensaje por Leon el Dom Feb 08, 2009 9:23 pm

cosa de evangelistas no me gusta para nada (?
jajaja

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Re: Demostraciones logicas de q Dios no existe

Mensaje por daani_182 el Lun Feb 09, 2009 10:31 pm

osea si dios existe o no..
va en cada uno
cada uno tiene su manera de pesnar sobre esto
y sobre lo que le "enseñaron"
yo fui a colegio catolico y mucha bola que digamos no le doy!
peor bueno cada uno...

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Re: Demostraciones logicas de q Dios no existe

Mensaje por trzone el Lun Feb 09, 2009 10:37 pm

Leon escribió:cosa de evangelistas no me gusta para nada (?
jajaja

fuck dios? jaj

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Re: Demostraciones logicas de q Dios no existe

Mensaje por Cata-182 el Lun Feb 09, 2009 11:03 pm

YO creo que la mayoría de la gente (REPITO, la mayoría, no todos), cree en Dios porque tiene miedo de aceptar de que cuando morimos, morimos y punto, que no vamos a ningun lugar llamado cielo o infierno (en MI opinion).


Última edición por Cata-182 el Miér Feb 11, 2009 1:23 am, editado 1 vez

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Re: Demostraciones logicas de q Dios no existe

Mensaje por nikko182 el Mar Feb 10, 2009 6:56 pm

tema sensible la verdad XD


una de las tantas peleas de la vida jejej


sin conmentarios :P

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Re: Demostraciones logicas de q Dios no existe

Mensaje por AppleV_PaankAss el Miér Feb 11, 2009 12:34 am

Jaja eso que? XD No es por ofender ni nada pero eso de "si Dios es creador creó un mundo en que abunda la imperfección". Si en el mundo abunda la imperfeccion es porque el hombre asi lo quiso, No porque Dios lo haya hecho asi.
Enfiiinn... Cada quien con sus creencias

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Re: Demostraciones logicas de q Dios no existe

Mensaje por aaaalysoon el Jue Feb 12, 2009 4:08 pm

Cata-182 escribió:YO creo que la mayoría de la gente (REPITO, la mayoría, no todos), cree en Dios porque tiene miedo de aceptar de que cuando morimos, morimos y punto, que no vamos a ningun lugar llamado cielo o infierno (en MI opinion).

ideeem, para mi te moris y te moris chau xD
nose, nunca me gusto hablar del tema, prq mis compañeros de la escuela me dicen estupida pr ser atea tarjetaroja

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Re: Demostraciones logicas de q Dios no existe

Mensaje por shofyblink el Jue Feb 12, 2009 5:15 pm

realmente no creo en dios, hay muchas teorias, y la biblia refleja la creencia d la mayoria d los creyentes :|
pero mas hayá de lo q es creer en algo, esta lo q es cientifico, oh si, mi dios es la naturaleza ¿?
neeeeh, hay cosas q solo la naturaleza explik, ejemplo el origen de la vida,
antes del año 0 hubo millones d años, supuestamente dios nacio en el año 0, pero hubo una prehistoria, y hubo vida, siempre hubo vida, desde q se produjo el "big bang" millones de particulas subatomicas y bacterias, las basterias tienen vida,
hubo ecosistemas,
la creencia es tener fe en algo,
cm una armonia espiritual para los q estan mal ¿?
o algo asi xD
no todos creemos lo mismo :D

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Re: Demostraciones logicas de q Dios no existe

Mensaje por maruu20 el Jue Feb 19, 2009 7:53 pm

Respecto a xq dios no elimina el mal, es simple.. el mal existe xq existe el bien. el mal es todo lo que no es bien, todo lo que no puede ser considerado como bien. Entonces el bien, es todo lo que no es mal. Por lo tanto, si no existe el mal, tampoco el bien. Uno existe xq existe el otro.

Yo no creo en dios, a pesar de que fui a escuela catolica, tome la comunion, la confirmacion, el bautismo.
Cosa que desde chica no me gusto es ir a misa, la fe es algo de cada uno, las creencias tmb, me parece inecesario que un tipo nos explique lo que esta en la biblia, xq es su punto de vista. lo que el cree, piensa, siente. Cada uno tiene derecho de elegir su propia fe, por lo tanto "el perdon de los pecados" esta en cada uno, esta en arrepentirse de las cosas malas, o no tan buenas que hacemos. Para mi eso es suficiente.

Por ultimo, respecto a que dios creo el mundo, tengo mi propia teoria. La tierra se crea por el big bang, aparecen las plantas, el agua, las bacterias, evolucionan y aparecen los primeros animales.
No se si han visto la pelicula "2001, odisea en el espacio", en esa peli aparece una piedra negra enorme y los monos empiezan a sentir curiosidad sobre que es esa piera, es por eso que desarrollan el razonamiento y la inteligencia y evolucionan en el hombre. Pero esa piedra no fue puesta en el mundo por dios, sino por seres de otro mundo (aliens, extraterrestres, como quieran llamarlos). Si nos guiamos por esa peli, entonces dios seria el alien que quiso poner uan piedra acá.
y por supuesto, tambien creo que hay mano de ellos en la construccion de las piramides, tanto las de egipto como las de america. En Stonehenge, bueno en todas esas construcciones imrpesionantes que aun no se sabe como con tan pocas herramientas hicieron para construirlas.

Puede ser puro flasheeo esto ultimo, pero se ha hablado mucho de estas cosas. Yo creo que hay gente, cientificos, que seguro saben mucho mas que nosotros. Seguro en la nasa deben tener unos cuantos aliens. Y seguro ellos deben tener unos cuantos de nosotros y vaya a saber cuantas cosas les han hecho

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Re: Demostraciones logicas de q Dios no existe

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